jjbru 发表于 2019-4-11 10:39
能理解成这样子也是挺捉急的了.......
举个类比的例子吧......
国内，深夜，夫妻吵架真人快打.....你是邻 ...

先声明，我不是杠精。
就是你的表达有问题，【你只需要负责举证投诉，是否接受举证并处理是安保的责任】，这句话我明白了你的原意，但就句面意思理解，他就是不通畅。因为这句话很容易被理解为，你去举证投诉了，安保既可以接受你的举证也可以不处理你的举证。
真正的意思应该为【你只需要负责举证投诉，接受举证并处理是安保的义务】，其中接收举证并处理这句话，本来就包含了2个结果。你的举证不足，安保无法仅凭你口头之言对其进行处罚，即不接受无效举证；你的举证证据充足有效，安保可以为你的举证对被投诉人进行处罚。
还有就是，你的用词是责任。真正对举报进行受理的部门不是安保部门，而是大楼的管理处（即物业部门），安保接收举证是他的义务（即在道德层面，他有帮助你的义务而非对此负责）。不明白你可以自行研究一下责任与义务的区别。

494037917 发表于 2019-4-12 02:01
先声明，我不是杠精。
就是你的表达有问题，【你只需要负责举证投诉，是否接受举证并处理是安保的责任】 ...

没关系，我很乐意做更详细解释并修正你理解上的错误&概念上的错误

百度的解释比我清楚，搬运一下：
责任：
分内应做的事。
没有做好分内应做的事，因而应当承担的过失追究责任。
义务 ：
公民或法人按法律规定应尽的责任，例如服兵役。
道德上应尽的责任。
不要报酬的。

就这件事上来讲，保安（我比较习惯称保安而非安保，二者意思一样）有责任而无义务，那么他要对他的工作（或者说处理）结果负责。

回复1：因为这句话很容易被理解为，你去举证投诉了，安保既可以接受你的举证也可以不处理你的举证；
我的本意就是你理解的意思，从（你理解的）结果来看，还是挺通顺的，只不过和你（原本）所想的有偏差而已。

回复2：你的举证不足，.... （后略）
我的回复中并没有提到举证是否充足&必要，所以先不要乱加台词；
另：举证充足或者不充足都不是他们接受或者不接受的充要条件，他们可以接受，也可以不接受，但是举报人不满意他们的处理结果，是有权利上报于（你提及到的）管理处的

回复3：还有就是，你的用词是责任。真正对举报进行受理的部门不是安保部门......
你是否举报其他住户噪音扰民？我的真实经验&经历：在他们的保卫处我问过他们的保安队长，他们的工作流程是：确认违规后开罚单，在第二天整理好相关的报告上交到管理处。也就是说：实际且直接受理举报的就是保安人员。 （只不过一件事宜他们有两个责任：1.对住户做出处理结果；2. 对管理处发出报告）

回复4：不明白你可以自行研究一下责任与义务的区别
看本回复开头

其实我也有问题：
难道说，楼主的意思是安保是看人下菜碟吗？......（后略）
请问：我原文中哪部分能让你看出这样种族歧视的意思啊......？求解

jjbru 发表于 2019-4-12 10:49
没关系，我很乐意做更详细解释并修正你理解上的错误&概念上的错误

百度的解释比我清楚，搬运一下：

首先，关于我为什么用[安保]，我是顾及到你的用词方法。因为你在原文中用词就是安保。而且，你前面用保安，后面用安保。
  原文：邻居晚上太吵太闹，错误的做法是上门直接提示，最错误的做法是忍着然后上网抱怨，正确的做法应该是在走廊的公共区域录像（同时也有录音了），带着录像找楼下保安处理，并且不与住户有任何接触，因为在这件事情你只需要负责举证投诉，是否接受举证并处理是安保的责任，与你无关，切记不要与邻居进行直接交流。
其次，保安和admin是不一样的，穿白衣服的不带大盖帽的其实不是保安而是admin.很多中国人【华人】都会误以为是保安。这就是一个错误的认知，你不知道我不怪你。
关于举证充要条件，请你读一下你自己写的原话。
【原文】是否接受举证并处理是安保的责任。
【Q1】为什么在【接受举证并处理】前加是否而后面加【责任】，你自己读读这句话。是否和责任。是你的责任为什么还有【否】呢？你觉得这样的句子通顺吗？否即是不的意思，不接受举证和处理，也是安保的责任吗？是不是改成【义务】更容易理解一些呢？毕竟你在回复中也说了，义务是道德上应尽的责任，我可以接受举证并处理，也可以不接受举证并不处理。无论从哪个语境中看，你这句话的解读都是有误的。【关于你的回复1】同Q1
【关于你的回复2】我同意
【关于你的回复3】即如你所说是保安人员，但是你在用词上依然是错误。因为你说了，他们有2个【责任】。即：1.对住户做出处理结果；2. 对管理处发出报告。但是你用词为【是否】，不对用户做出处理。不对用户作出处理为什么叫做责任？
【请问：我原文中哪部分能让你看出这样种族歧视的意思啊】
我承认自己误解了，只是觉得你的用语有误。即我的【Q1】，为什么用是否和责任连句使用。

494037917 发表于 2019-4-13 19:27
首先，关于我为什么用[安保]，我是顾及到你的用词方法。因为你在原文中用词就是安保。而且，你前面用保安 ...

1. 安保和保安在我的理解中是同义词：安保，安全保障；保安，保障安全
2. 关于管理和保安：我的实际经验是：通知前台，前台会用对讲机通知保安（因为保安有时会在楼道巡视而非在大厅），保安接到通知后处理。这里的保安就是你说的穿着制服的写有‘security’字眼的人员上楼来通知住户以及开罚单。 （这有多一个问题：即使我不知道，又有什么可怪的理由？就像你不知道我知道，我也并不怪你一样，因为没有理由）
3. 关于充要与否，我又又查了一遍原文，确实没有提及任何：充分、必要、充要等字眼，如果你看到了，提示我一下？
4. 关于是否，我已经用在国内报警举例说明了，另外回复中也提及了，我把回复再次黏贴一遍：
   “回到正文......
  保安对其是否处理的行为也要同样负责......
  接受投诉并处理，其要对接受投诉并处理的行为负责......（潜在后果：也许被处理用户会到管理处投诉他们）
  不接受投诉不处理，其要对不接受投诉不处理的行为负责......（潜在后果：也许举报用户会到管理处投诉他们不作为）
  那么，保安处理与否......完全由其本身负责......”
5.关于责任&义务
  工作职责 = 工作中承担此职位所负的责任。 也就是说，出了保安所工作的大楼，如果在物业相关管理区域之外我被人抢劫，那么保安不管，我也不能说什么，因为已经超出了他们的工作职责之外，如果管了，那么就是义务而非责任，因为已经超出他们的负责范围之外。 这个话题中，保安只有职责（责任）而无义务。

滴微信附近的人 3000p爱情

jjbru 发表于 2019-4-14 04:07
1. 安保和保安在我的理解中是同义词：安保，安全保障；保安，保障安全
2. 关于管理和保安：我的实际经验 ...

关于你的3和4的回答。你大可以自己看看自己的原话。
[是否接受举证并处理是保安的责任，与你无关.]假设，这是保安的责任，但是他不接受举证并处理，为什么是他的责任？明显就是相悖理论。所以，我坚持你去掉是否。
另，你在4解释的
“回到正文......
  保安对其是否处理的行为也要同样负责......
  接受投诉并处理，其要对接受投诉并处理的行为负责......（潜在后果：也许被处理用户会到管理处投诉他们）
  不接受投诉不处理，其要对不接受投诉不处理的行为负责......（潜在后果：也许举报用户会到管理处投诉他们不作为）
  那么，保安处理与否......完全由其本身负责......”
这几句话，怎么就等于是否接受举证并处理是保安的责任？你自己读读你的这句话【是否接受举证并处理是保安的责任，与你无关】。为什么是保安的责任但又与我无关，明明我在已经举证的情况下

494037917 发表于 2019-4-14 17:55
关于你的3和4的回答。你大可以自己看看自己的原话。
[是否接受举证并处理是保安的责任，与你无关.]假设， ...

看来我最后一次回复中的125点你没有什么异议了，那就再详细说明下34两点。
关于3，说明一点：规则是谁提出论点，谁负责举证。
你说我原文提到了充要，那么你要引用我的原文（原文，不是回复）中确实提出的部分而不是让我自行寻找。
先抓人再让被抓的人自证清白，这种离谱的事公安都不会这么做。
辩论中也是这样，A方提出自身的论点&论据以支持自身的观点并对B方的论点&论据进行反驳。而不是提出B方论点有误而让B方自行告知A方B方本身的论据有误。
诉讼也是类似的情况，原告提告且证据由原告提供，法院接受证据后立案开庭；而不是原告提告，法院不经审查而直接立案而后让被告自证清白。
现在的情况是，你说我原文中提过那么你要拿出我确实提过的证据而非让我自行证明我原文提过。

关于4
先要说明一点，你是否坚持我去掉是否这件事对于我来说毫无意义。因为在不违反论坛用户规范的情况下人人有自由发表观点的权利。你可以反对，但是无权命令。且我也无义务&责任根据你的反对而对原文进行修改。‘我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利’，这个观点你同意吗？
另外根据以上情况设置一个全集：
接受举证为a，则不接受为非a，
处理为b，则不处理为非b，
那么情况全集有：
ab，a非b，非ab，非a非b
按照你的说法：ab为保安的责任，
那么我的问题：a非b，非ab，非a非b 谁来负责？
再举个类似的例子：收到罚款单后，如何处理是住户的责任，与保安无关
那么情况有：认可罚款并交纳，不认可罚款但交纳，认可罚款但不缴纳，不认可罚款并不缴纳
以上四种情况任一一种发生都由用户本身负责，与其他人无关。
由此产生的后果也理所应当的由用户自身承担：
交纳罚款，经济损失；
不缴纳罚款，负责罚金滞后所产生的滞纳金或者承担被强制停止租房合同的后果；
根据保安证据不足（漏了三个字：的情况）而向管理处提出反对；
以上所有情况都是由用户自身负责，也与其他人无关。

jjbru 发表于 2019-4-15 00:17
看来我最后一次回复中的125点你没有什么异议了，那就再详细说明下34两点。
关于3，说明一点：规则是谁提出 ...

本来就没说让你修改。明明就是你自己话语有误。请问你是从哪句话理解为我要你有义务且有责任因我的反对而对原文修改。
对于你设置的【集】的问题，这个本就与我所说的4无关，无关我就不作回答。
看来你还是没有理解我所说的4，我现在分开来说。
【是否接受举证并处理是保安的责任，与你无关】就这句话：【是否接受举证并处理】这句话，意思为：A接受举证并处理，B不接受举证并不处理。没有所谓的不接受举证还给你处理这种情况发生（给你处理为什么不接受你的举证呢？）。对，还有就是接受举证但不处理。接受举证不处理,至少他在我们面前是接受了举证的，他不去处理至少在当时是无法判断的。所以，我们在当时的判断只能有2个结果，1.接受举证，2.不接受举证。后面的处理，在当时我们是不可能直接得到这个信息的。如果你非要说接受举证后，他做出了带你去解决事情的这个动作即为处理，我也是无可奈何了。
然后【是保安的责任】这句话。小学的造句你应该学过吧。
若以做......事情是........XXX的责任造句。如果你造句：好好上班是一个职场人应有的责任。这句话老师应该会给你一个对号。但如果你造句，好好上班或不好好上班是一个职场人应有的责任，你觉得通顺吗？
这个帖子的回复到此为止了，我也不会在过多回复了。诚然如你所言，我只有反驳的权利，却不能命令别人修改自己帖子的权力。你也没有义务为一个错句修改，我只是作为一名网友（键盘侠）对你的错误提出了反对的观点，但谈不上指责。也确实是毫无意义。

494037917 发表于 2019-4-15 22:37
本来就没说让你修改。明明就是你自己话语有误。请问你是从哪句话理解为我要你有义务且有责任因我的反对而 ...

好，客要走，主不留
送送还是必要的：友情建议，下次收到罚单别擅自撕掉了，这样做真的不对

}感谢分享